| Avtor |
Sporočilo |
Kemik
experimentira z blagimi kemikalijami
Pridružen/-a: 03.06. 2007, 13:17
Prispevkov: 47
|
|
 MnSO4 in (NH4)2SO4 poceni - kje? |
 |
Stvar je taka, da bi potreboval MnSO4 in (NH4)2SO4, obojega po 1kg. Vem, da mikro-polo prodaja dotični kemikaliji, vendar za svoj projekt ne potrebujem ravno p.a. čistoče in se mi zato zdita predragi. Zato bi prosil, če kdo ve kakšen OTC vir teh dveh reagentov ali pa če se komu valja to doma na policah in ne potrebuje (kar pa mislim da ne) bi prosil, če mi zaupa kje se to dobi.
Hvala in lp.
|
|
| 22 Jun 2007 14:14 |
  |
 |
Brom
admin
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 13:32
Prispevkov: 454
|
|
| |
|
Mn2SO4 naredi iz MnO2, H2O2 in H2SO4, jaz sem tako naredil manganov (II) acetat, čeprav je šlo počasi sem na koncu sem le dobil rahlo rožnate kristale, z H2SO4 bo šlo pomoje precej hitreje ker je močnejša. (NH4)2SO4 pa bi jaz naredil iz tehničnega amonijaka in 35% H2SO4.
MnO2 vzemi iz baterij
BTW: Boš to rabil za oksidacijo toluena v benzaldehid?
|
|
| 22 Jun 2007 14:25 |
|
|
Kemik
experimentira z blagimi kemikalijami
Pridružen/-a: 03.06. 2007, 13:17
Prispevkov: 47
|
|
| |
|
Za amonijev sulfat nevtralizacija ne pride v poštev, ker ne maram vohat jedkih hlapov.
Tudi ta reakcija z MnO2 ne pride v poštev, ker:
1.) Nimam MnO2
2.) V baterijah ga je premalo, tako da bi moral razdreti malo morje baterij in to delo pusti za sabo tako packarijo zaradi oglja, da je joj.
No ja, mogoče bi lahko naročil MnO2, če ga bom dobil kje poceni. Ali lahko malo bolje opišeš postopek, ker je vseeno interesanten.
In ne ne bom uporabljal za izdelavo benzaldehida iz toluena, ker ga nimam za kaj rabit in to je že dovolj dobro pokrito na SM. Bom pa skonstruiral enako celico za elektrooksidacijo kot na SM, vendar bom poskusil, če se da oksidirati kake druge org. spojine.
|
|
| 22 Jun 2007 15:13 |
|
|
Brom
admin
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 13:32
Prispevkov: 454
|
|
| |
|
Točnih količin nimam, jaz sem delal po svojih navodilih: CH3COOH ( za sulfat H2SO4) sem razredčil na 50%, potem sem dal toliko raztopine da je bilo v njej 0.5mol kisline in 0.5mol MnO2, potem pa sem dodajal toliko peroksida da se je MnO2 raztopil. Ko dodajaš preoksid se zelo peni zato ga dodajaj počasi. Ko sem posušil raztopino sem dobil približno 1cm dolge prozorne rahlo rožnate kristale.
|
|
| 22 Jun 2007 15:34 |
|
|
Kemik
experimentira z blagimi kemikalijami
Pridružen/-a: 03.06. 2007, 13:17
Prispevkov: 47
|
|
| |
|
Pa ne ostane nič kisline, ki bi onesnažila kristale oz. kaj se zgodi s kislino, ki ostane nezreagirana.
Bi se ti dalo slikati kristale in sliko nalepiti sem, da vidim kako zgledajo.
|
|
| 22 Jun 2007 15:41 |
|
|
Brom
admin
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 13:32
Prispevkov: 454
|
|
| |
|
bom prilepil sliko, samo moram še enkrat naredit, ker ko sem hotel prekristalizirati da se znebim ostankov MnO2 se je mi je zgodila nesreča- prevrnil sem čašo 
kislina pomoje izhlapi na sušenju, pri H"SO4 je to bolj problem ker ne hlapi. najbbolje da vzameš presežek MnO2 in ga odfiltriraš.
|
|
| 22 Jun 2007 15:46 |
|
|
dejko1
na pol kemik
Pridružen/-a: 21.04. 2007, 18:39
Prispevkov: 83
Kraj: Moj doma |
|
| |
|
Zakaj pa ne nevtralizacija? pomojm najbl simpl...
MnO2 v Alkaline (eg. duracell) baterijah je skoraj 100% in sestavlja večino baterije (te baterije nimajo oglja ampak Zn prah)...
Pomojem da je metoda z peroksidom bolj tako, ker verjetno dobiš tudi bisulfate, persulfate in podobne zadeve (čeprav ti verjetno tako ali tako ne škodijo reakciji)...
Se mi zdi da se da amonijev sulfat pa manganov sulfat dobit v 50kg vrečah...
Pošlji kako poročilo o delovanju celice 
|
|
| 22 Jun 2007 22:55 |
  |
|
Kemik
experimentira z blagimi kemikalijami
Pridružen/-a: 03.06. 2007, 13:17
Prispevkov: 47
|
|
| |
|
Verjamem, da se dobi v 50kg vrečah in sem tudi videl 2 podjetji, ki ga prodajata, ampak taka količina bi zadostovala za industrijsko proizvodnjo katalizatorja za oksidacije. Zato bi bilo idealno, če bi kje dobil kakšen vir, da bi lahko kupil 1 kg do max. 2 kg kemikalij.
Hvala za info o alkalnih baterijah, bom pogledal, ker jih imam eno tako malo prazno vrečo ravno tule pred sabo. Je sicer še ena varjanta, ampak ni ravno "eco-friendly". Namreč, da bi MnO2 raztopil v HCl, nato dodal NaHCO3, da bi se oboril karbonat, ki bi ga nato raztopil v H2SO4. Ampak mi ni preveč všeč zaradi vsega klora, ki bi se sprostil.
|
|
| 23 Jun 2007 08:10 |
|
|
dejko1
na pol kemik
Pridružen/-a: 21.04. 2007, 18:39
Prispevkov: 83
Kraj: Moj doma |
|
| |
|
Jap... v bistvu je ta reakcija generator za klor... ampak klor lahko uporabiš v kakšni drugi reakciji, ali pa ga vodiš v NaOH ali še bolje CaOH za nevtralizacijo in/ali hranjenje (dobiš hipoklorite)...
alkalne baterije, glede na to, kako majhne so, kar precej tehtajo ... samo ne smeš pa unih kitajskih odpirat... kt majo oglje, MnO2 pa skoraj nič ni notri...
|
|
| 23 Jun 2007 09:26 |
|
|
mojca franko
prvič v laboratoriju
Pridružen/-a: 29.06. 2007, 16:21
Prispevkov: 1
Kraj: ŠENTJERNEJ |
|
| CH3COOH |
|
 |
|
Točnih količin nimam, jaz sem delal po svojih navodilih: CH3COOH ( za sulfat H2SO4) sem razredčil na 50%, potem sem dal toliko raztopine da je bilo v njej 0.5mol kisline in 0.5mol MnO2, potem pa sem dodajal toliko peroksida da se je MnO2 raztopil. Ko dodajaš preoksid se zelo peni zato ga dodajaj počasi. Ko sem posušil raztopino sem dobil približno 1cm dolge prozorne rahlo rožnate kristale. |
Žganje dvakrat destiliram in kolikor mi je znano, naj ne bi bil problem dobiti tudi nekaj acetona. Ker nisem kemik te prosim za nasvet oziroma navodilo za postopek.
_________________
NOVINKA |
|
| 30 Jun 2007 11:38 |
|
|
Brom
admin
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 13:32
Prispevkov: 454
|
|
| |
|
CH3COOH je ocetna kislina, CH3COCH3 je pa aceton, kupi pa se ga v skoraj vskai tehnični trgovini, nevem kaj ima to zveze z žganjem. No gremo nazaj na temo.
|
|
| 30 Jun 2007 16:21 |
|
|
dejko1
na pol kemik
Pridružen/-a: 21.04. 2007, 18:39
Prispevkov: 83
Kraj: Moj doma |
|
| |
|
aceton se drugače lahko naredi s suho destilacijo kalcijevega acetata, ampak ni popolnoma čist in bi rabil/a zelo dobro opremo za odstranitev vseh stranskih produktov...
Kolikor jaz vem je oksidant v celici mangan-amonijev persulfat (prednost tega je, da ga lahko zaradi slabe topnosti v vodi proizvajaš / regeneriraš v neločeni celici)... Tako da si lahko preprost kupiš 50kg persulfata, pa imaš doživljenjsko zalogo  mogoče je oksidacija možna tudi s perboratom (beli on)?
|
|
| 01 Jul 2007 14:40 |
|
|
roky
admin
Pridružen/-a: 05.12. 2006, 19:16
Prispevkov: 345
|
|
| |
|
greš v trgovino daš 400sit nekdanjih in wallla
_________________
 |
|
| 01 Jul 2007 16:26 |
|
|
dejko1
na pol kemik
Pridružen/-a: 21.04. 2007, 18:39
Prispevkov: 83
Kraj: Moj doma |
|
| |
|
hmm... na kaj se tvoj post nanaša... beli on (vsaj stari je bil) je skoraj čisti perborat... samo je oksidacija - raztapljanje v vodi bolj počasno (tudi počasi razpada pri kontaktu z katalizatorjem, ne tako kot recimo perkarbonat)... pomojem... še nisem videl oksidacije toluena z njim, sem pa slišal da je nekdo poskušal (na, k, mn in amonijev persulfat sigurno delujejo)... se pa da baje uporabit za peroksiocetno in peroksimravljično kislino (kakšni sta uradni slovenski imeni?)
|
|
| 02 Jul 2007 22:19 |
|
|
Kemik
experimentira z blagimi kemikalijami
Pridružen/-a: 03.06. 2007, 13:17
Prispevkov: 47
|
|
| |
|
Dejko1: Kot sem že omenil v 1. postu mi je 50kg katalizatorja preveč, sploh pa še zato, ker se pri reakciji sploh ne porablja. Sem pa pisal e-mail firmi SCC in jih vprašal kakšno je najmanjše možno naročilo MnSO4 in (NH4)2SO4 za fizične osebe, pa so mi rekli, naj se obrnem na KEFO. Samo kolkor vem KEFO več ne prodaja fizičnim osebam. Ali pa se motim.
|
|
| 05 Jul 2007 08:23 |
|
|
|
